Reacties op: Stel harde eisen aan verlenging missie http://weboorlog.wordpress.com/2007/10/13/stel-harde-eisen-aan-verlenging-missie/ Joeri Boom Sun, 20 Jul 2008 00:03:35 +0000 http://wordpress.org/?v=MU By: jose http://weboorlog.wordpress.com/2007/10/13/stel-harde-eisen-aan-verlenging-missie/#comment-800 jose Thu, 31 Jan 2008 08:49:08 +0000 http://weboorlog.wordpress.com/2007/10/13/stel-harde-eisen-aan-verlenging-missie/#comment-800 Joeri,als men duidelijk de belangen van het westen aangeeft dan zal het kwartje bij velen eindelijk eens gaan vallen. Waarom is het land geprivatiseerd,waarom is het telecomcontract in handen van de VS,is dit de wederopbouw of het grove geld verdienen? Waarom horen wij niets over de hulp aan vluchtelingen binnen Afghanistan? Krijgen zij onderdak,kleding,voeding en bescherming tegen de kou? De strategische en economische belangen moeten openbaar worden gemaakt net zoals de economische belangen in Irak . Dat zou eerlijke politiek zijn maar is politiek wel eerlijk? Joeri,als men duidelijk de belangen van het westen aangeeft dan zal het kwartje bij velen eindelijk eens gaan vallen.
Waarom is het land geprivatiseerd,waarom is het telecomcontract in handen van de VS,is dit de wederopbouw of het grove geld verdienen?
Waarom horen wij niets over de hulp aan vluchtelingen binnen Afghanistan? Krijgen zij onderdak,kleding,voeding en bescherming tegen de kou?
De strategische en economische belangen moeten openbaar worden gemaakt net zoals de economische belangen in Irak . Dat zou eerlijke politiek zijn maar is politiek wel eerlijk?

]]> By: cecile http://weboorlog.wordpress.com/2007/10/13/stel-harde-eisen-aan-verlenging-missie/#comment-718 cecile Sat, 15 Dec 2007 10:07:52 +0000 http://weboorlog.wordpress.com/2007/10/13/stel-harde-eisen-aan-verlenging-missie/#comment-718 Dit gezien? 'Foreign Troops Accused in Helmand Raid Massacre' http://iwpr.net/?p=arr&s=f&o=341341&apc_state=henh ciao! cecile http://streamtime.org Dit gezien?

‘Foreign Troops Accused in Helmand Raid Massacre’
http://iwpr.net/?p=arr&s=f&o=341341&apc_state=henh

ciao!
cecile
http://streamtime.org

]]> By: Niels Roelen http://weboorlog.wordpress.com/2007/10/13/stel-harde-eisen-aan-verlenging-missie/#comment-690 Niels Roelen Mon, 03 Dec 2007 12:18:53 +0000 http://weboorlog.wordpress.com/2007/10/13/stel-harde-eisen-aan-verlenging-missie/#comment-690 Om een inktvlek zichtbaar te laten blijven moet er voldoende inkt zijn, hoe verder die ene druppel doordrenkt des te lichter de kleur en uiteindelijk lijkt de gehele vlek verdwenen. Inkt moet in dit geval komen van de mensen op de grond die blijvend in het gebied aanwezig zijn. Dit zijn niet alleen Nederlanders of ISAF soldaten zo u wilt maar het gaat hier ook om een 'follow up' vanuit Afghanistan zelf. Een goed werkend politie en defensie apparaat. uiteindelijk is ISAF een Assistance Force en geen 'bezettingsmacht' die de problemen oplost. Om een inktvlek zichtbaar te laten blijven moet er voldoende inkt zijn, hoe verder die ene druppel doordrenkt des te lichter de kleur en uiteindelijk lijkt de gehele vlek verdwenen.
Inkt moet in dit geval komen van de mensen op de grond die blijvend in het gebied aanwezig zijn. Dit zijn niet alleen Nederlanders of ISAF soldaten zo u wilt maar het gaat hier ook om een ‘follow up’ vanuit Afghanistan zelf. Een goed werkend politie en defensie apparaat. uiteindelijk is ISAF een Assistance Force en geen ‘bezettingsmacht’ die de problemen oplost.

]]> By: Stefan http://weboorlog.wordpress.com/2007/10/13/stel-harde-eisen-aan-verlenging-missie/#comment-673 Stefan Fri, 23 Nov 2007 10:01:16 +0000 http://weboorlog.wordpress.com/2007/10/13/stel-harde-eisen-aan-verlenging-missie/#comment-673 Interessante reactie van SalonSocialist waar kennis en ook betrokkenheid uit klinkt. Echter, zoals misschien dat 'Salon' uit Socialist al aangeeft, ik krijg het idee dat hij/zij niet recentelijk in Afghanistan geweest is en ook niet met de bevolking zelf spreekt. Nu wil ik niet argumenteren dat dit een voorwaarde is om een gefundeerde mening te verkondigen maar wel dat de Afghanen die ik in mei en juni van dit jaar heb gesproken groot voorstander zijn van de aanwezigheid van ISAF. Ook in het roerige Kandahar waren de mensen positief en zeker over het optreden van de Nederlanders in de buurtprovincie. Dat er burgerslachtoffers vallen wordt uiteraard betreurd door de Afghanen maar zeer hard optreden tegen talibanachtige groepen wordt als belangrijker gezien. Het idee erachter: terugkomst van de Taliban, alsjeblieft nooit weer. Of je nu voorstander of tegenstander van (verlenging van) de missie bent, ik zou zeggen, laat je vooral informeren door de Afghanen zelf en minder door de (publieke) opinie in Nederland. Ik werk trouwens voor een hulporganisatie die werkzaam is in Uruzgan, Registan en andere provincies. Interessante reactie van SalonSocialist waar kennis en ook betrokkenheid uit klinkt. Echter, zoals misschien dat ‘Salon’ uit Socialist al aangeeft, ik krijg het idee dat hij/zij niet recentelijk in Afghanistan geweest is en ook niet met de bevolking zelf spreekt. Nu wil ik niet argumenteren dat dit een voorwaarde is om een gefundeerde mening te verkondigen maar wel dat de Afghanen die ik in mei en juni van dit jaar heb gesproken groot voorstander zijn van de aanwezigheid van ISAF. Ook in het roerige Kandahar waren de mensen positief en zeker over het optreden van de Nederlanders in de buurtprovincie. Dat er burgerslachtoffers vallen wordt uiteraard betreurd door de Afghanen maar zeer hard optreden tegen talibanachtige groepen wordt als belangrijker gezien. Het idee erachter: terugkomst van de Taliban, alsjeblieft nooit weer. Of je nu voorstander of tegenstander van (verlenging van) de missie bent, ik zou zeggen, laat je vooral informeren door de Afghanen zelf en minder door de (publieke) opinie in Nederland. Ik werk trouwens voor een hulporganisatie die werkzaam is in Uruzgan, Registan en andere provincies.

]]> By: SalonSocialist http://weboorlog.wordpress.com/2007/10/13/stel-harde-eisen-aan-verlenging-missie/#comment-571 SalonSocialist Sat, 13 Oct 2007 22:43:44 +0000 http://weboorlog.wordpress.com/2007/10/13/stel-harde-eisen-aan-verlenging-missie/#comment-571 Joeri, Allereerst even de opmerking van Dhr. Balkenende. „Als wij daar weggaan, dan weet ik wat er met de bevolking gebeurt”. Een suggestieve opmerking die duidt op de (morele?) plicht van het Nederlandse leger om in Uruzgan te blijven. 1. Voor 11 september was er werkelijk geen aandacht voor de Taliban in Nederland en zeker niet de noodzaak om vreedzame burgers te beschermen van de Taliban. Dat het nu een hot-topic is duidelijk zeker gezien de politieke lotsverbondenheid met de Verendige Staten ,maar verplicht Nederland feitelijk tot niets. 2. Het is feitelijk een gelegenheidsargument. Voordat Nederlanders kwamen speelde dit niet en als Nederlanders definitief vertrekken wordt het argument van veiligheid voor burgers koeltjes gedownplayed. Moesten de Duitsers dan ook niet blijven ten tijde van WOII in Nederland om NSB'ers te beschermen van Neerlands verzet? Een verglijking die misschien mank gaat ,maar wel het probleem schetst. De aanwezigheid van buitenlandse militairen zet per definitie binnenlandse verhoudingen onder druk: daar waar locals in contact komen met buitenlanders zullen de Taliban dit aangrijpen om hard terug te slaan (ook mogelijk juist naar de lokale bevloking toe). Vraag is dan ook in hoeverre men hier zelf niet debet aan bent. In de notulen van de betreffende ministeries zal het doel van de missie in precisie formuleringen neergekrabbeld zijn. De missie zou toch voornamelijk draaien om (weder)opbouw en het creeëren van de juiste condities voor deugdelijk bestuur. Zeker naar buiten toe, mede dankzij politici, werd dit beeld slechts versterkt. Dat nou zelfs het NOS beelden toont van schietende Nederlanders in Afghanistan geeft des te meer aan dat het werkelijke beeld van deze missie een hele andere is. Het is een missie van de regen in de drup. (Een missie waarbij in enkele gevallen de helft van het totaal aantal slachtoffers vreedzame burgers zijn schiet zijn doel en legitimiteit werkelijk voorbij en verdient in Nederland dan ook geen steun te vinden). Joeri,

Allereerst even de opmerking van Dhr. Balkenende.
„Als wij daar weggaan, dan weet ik wat er met de bevolking gebeurt”.

Een suggestieve opmerking die duidt op de (morele?) plicht van het Nederlandse leger om in Uruzgan te blijven.

1. Voor 11 september was er werkelijk geen aandacht voor de Taliban in Nederland
en zeker niet de noodzaak om vreedzame burgers te beschermen van de Taliban. Dat het nu een hot-topic is duidelijk zeker gezien de politieke lotsverbondenheid met de Verendige Staten ,maar verplicht Nederland feitelijk tot niets.

2. Het is feitelijk een gelegenheidsargument. Voordat Nederlanders kwamen speelde dit niet en als Nederlanders definitief vertrekken wordt het argument van veiligheid voor burgers koeltjes gedownplayed. Moesten de Duitsers dan ook niet blijven ten tijde van WOII in Nederland om NSB’ers te beschermen van Neerlands verzet?
Een verglijking die misschien mank gaat ,maar wel het probleem schetst.

De aanwezigheid van buitenlandse militairen zet per definitie binnenlandse verhoudingen onder druk: daar waar locals in contact komen met buitenlanders zullen de Taliban dit aangrijpen om hard terug te slaan (ook mogelijk juist naar de lokale bevloking toe). Vraag is dan ook in hoeverre men hier zelf niet debet aan bent.

In de notulen van de betreffende ministeries zal het doel van de missie in precisie formuleringen neergekrabbeld zijn. De missie zou toch voornamelijk draaien om (weder)opbouw en het creeëren van de juiste condities voor deugdelijk bestuur. Zeker naar buiten toe, mede dankzij politici, werd dit beeld slechts versterkt.
Dat nou zelfs het NOS beelden toont van schietende Nederlanders in Afghanistan geeft des te meer aan dat het werkelijke beeld van deze missie een hele andere is.

Het is een missie van de regen in de drup.
(Een missie waarbij in enkele gevallen de helft van het totaal aantal slachtoffers vreedzame burgers zijn schiet zijn doel en legitimiteit werkelijk voorbij en verdient in Nederland dan ook geen steun te vinden).

]]>